【82年生まれ、キム・ジヨン】フェミニズムは、男性も楽にしてくれる　酒井順子×ジェーン・スー×すんみ〈後編〉

左から、作家・エッセイストの酒井順子さん、翻訳家のすんみさん、コラムニスト・作詞家のジェーン・スーさん　撮影：本社写真部

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自覚がない人たちに差別を認識させる大変さ

酒井　日本にはまだまだ意識の壁がある。特に地方では強く残っていますよね。19年３月８日の『朝日新聞』に面白い記事があったので持ってきました。「男女均等 政治では？」という記事で、女性の市議が誕生したことがない鹿児島県垂水（たるみず）市議会の議長のインタビューが載っているんですけど。

スー　「昨年、候補者男女均等法が成立しましたが、私としては、昔から男女平等だと思うのに、女性の背中を押そうという法律ができることは不思議です」って。わぁ、すごい発言ですね！

酒井　この方は、「『男尊女卑がある』とか『封建的な土地柄だ』とか指摘を受けますが、そんなことは絶対にない。たまたま誕生していないだけで、女性の進出を阻む風土があると言われるのは悲しいです」と断言されていて……。

すんみ　19年現在の記事ですよね？

酒井　ある種の感動さえ覚えます。

スー　こういう方の下で働くことになると思うと、鹿児島の女性は立候補したくないでしょうね。話が通じなくて苦労するだけ。

酒井　子どもの頃からこういった環境に育つと、女性も「男尊女子（酒井さんによる造語。女性は男性よりも下であると思っている女性の意）」になりやすいでしょうし。

『男尊女子』酒井順子・著　集英社文庫

スー　女性差別や格差はれっきとして残っているのに、どの社会でも、それに無自覚な人たちが権限を持っている。『私たちにはことばが必要だ フェミニストは黙らない』にも、「女性差別の問題はそもそもない」と言ってくる人にどう対応するかが書かれていたじゃないですか。特権を持っていることに自覚がない人たちに、差別があると認識させるのは大変。考えただけで、どっと疲れますね。すごいカロリーを使う……。

すんみ　『私たちには～』では、理解してもらえない人、説明をしたいと思えない人には、話さなくていいというアドバイスがあって。それは私にとって大きな発見でした。理解してもらえない人に話すより、その労力を使ってわかり合える人たちと話し合い、手をいで輪が大きくなっていくほうがいいと。

スー　確かに。でもそこは世代間の違いがあるかもしれません。若い子たちには古い価値観の人とぶつかって嫌な思いをしてほしくないけれど、私たちは自分の親世代のこうした人たちとやっぱり話さなくちゃいけないとは思います。