自分で自分を止められる?
久保 そういう話で言うと、私、自分がやばい立場になったときに、自分で自分を止められる自信が年々なくなってきてて。
能町 え、どういうことですか?
久保 たとえば犬の散歩中に車が近づいてきたとき、「危なそうだったら自分が止まろう」と考えてはいるけど、ふと「自分の方が絶対正しいから」という思い込みが急に強くなるときがあって。そういうとき、自分から止まれないの。
能町 怖い。
久保 車のパターンはまだないけど、犬友さんと信号のないところで渡ろうとしたときに、自転車がこっちにまっすぐ来てて、「私は絶対この自転車には負けない」って気持ちに急になっちゃって。
能町 (ボソッと)負けない……?
久保 友達が「危ない! 自転車来てるよ!」って言ってるのに、そのまま渡ったときがあって。頭では「なんで渡ったんだろう?」って思うんだけど。
能町 それちょっと怖い。
久保 ナイフで指を切ってしまうときも、そういうことあるんですよ。うっかりして、ナイフがちょっとだけ指にサクッと入ったとするじゃん。で、「指を切ってる」ってわかってるのに、そのままナイフを引こうとするの。止まらないの。
能町 えっえっ、なんでなんでなんで?
久保 「切っちゃった、痛い!」と思ってパッと止めずに、手がそのまま切ろうとするんだよ。スッパリとは切れなかったけど、ちょっと血が出るくらいには切れちゃって。そういうことがあるから、「あれ? 私、けっこう自分を止められない?」というのがちょっと怖い。歳取ってきて、もっとひどくなったらどうしようって。
能町 歳を取ったらそうなるのかなあ。
久保 今でこの状態だから、この先どうなっちゃうんだろうって。
──それ、ちょっとわかります。手を切るパターンはないですけど、エレベーターに乗るときに似たようなことがあって。行き先のボタンを押し間違えそうになって、「あ、違う階を押そうとしてる」と瞬間的に思うんですけど、それを止めずにただ眺めてる自分がいて、そのまま間違った階を押しちゃうんです。0.1秒くらいの間なんですけど、間違ってるのをわかってて、押しちゃうんですよね。
ヒャダインマネージャー (無言で何度も頷く)
能町 0.1秒くらいならあるかも。
久保 物理的なやつもそうだけど、「自分で怒りを止められなくなったらどうしよう」みたいな感情的なやつも心配で。怒りの感情って、たとえ正しかったとしても、やっぱどんどん大きくなっちゃうからさ。圧倒的に良くない状態だけど、そこで自分は正しく引けるのかな……というのはね、考えちゃうよ。
──怒りに包まれていると、自分の状態がわからなくなってるかもしれないし。
久保 さっきの話の、信号なしで道路を渡る人って、「自分は絶対に車に轢かれない」と思ってるわけじゃなく、危険を察知したらサッと引くというのができるからだと思うんだよね。日常的にそれを鍛えてる。私はまだそれができてない。
能町 確かに「みんな運動神経いいな」と思って見てた。
ヒャダ それですよ!
久保 私もジャカルタに初めて行ったとき、「みんなこの渋滞で、なぜそんなにバイクを運転できるんだ!」と思ってた。
能町 日本だったら絶対入らない車幅のところに平気で車を入れていくし。
久保 やっぱり運動神経がいいから大丈夫なんだよね。だから自分みたいな運動神経の悪い人間はギリギリのことをやっちゃいけないんだ。
ヒャダ でもそういう環境でも、運動神経が悪い人はいるはずですよね?
能町 いないはずはないよね。
久保 淘汰されて、先に死んじゃうんじゃない?
能町 事故って。
久保 インドって、料理にいろいろスパイス使うじゃないですか。じゃあ胃腸が弱い人はどうやって生き延びてるのか、みたいな話がネットであったんですよ。そしたら「そういう人はたぶん淘汰されて死んでる(=だからスパイスに耐性がある人ばかりになる)」って。
能町 そんな簡単に言っちゃって(笑)。
ヒャダ 淘汰す松本。
一同 ……!?
能町 おや……?
ヒャダ すみません。オヤジギャグも止められないです(笑)。
一同 (笑)
能町 それも止まらないかー。「止めなきゃいけない」とは思ってるの?
ヒャダ 思ってます。「言っちゃダメだ」って。
久保 他人からは「それくらい止められるでしょ」って勝手に思われてるけど、そうじゃないことが増えてくるんだね。
能町 オヤジギャグが頭に浮かんだまま出さないのって、苦しいですよね。
ヒャダ そうなんです!
能町 わかります。
久保 オヤジギャグは海外でも「Dad Joke」と言われてるらしいからね。「オヤジギャグ」そのままの意味になってるの、すごくない?
能町 こういうのは「おばさん」じゃなく、「おじさん」なんですね。
久保 つまり「オヤジギャグは世界中にある」ってことでしょ。
──SNSっていろいろ批判されてますけど、「オヤジギャグやダジャレを思いついたときのはけ口」でもあるんですよ。あれがなかったらけっこう苦しいと思います。
能町 言わずにいられない。
久保 なんだろう、もう止められないんだよね。
能町 くしゃみみたいなもんです。出さないとすごい気持ち悪い。出すしかない。
