川村エミコさんと精神科医Tomyさん
お笑い芸人として活躍する川村エミコさんは46歳。芸能界では、若い人とベテランの間という立ち位置です。著書『精神科医Tomyの自分を大切にする習慣―しろちゃんと学ぶ心の守り方・癒し方』(フォレスト出版)などで知られる精神科医・Tomy先生との対談5回目のテーマは「世代の違う人との付き合い方」。最近、SNSで話題になったのが目上の人に対して「壁打ち」という言葉を使っていいのかどうか。「極めて失礼」と感じる人もいれば「胸を貸してください」という意味で敬意があると考える人も。言葉や常識、世代間のギャップはなかなか埋めがたいものがありますが、どうしたら気持ちよく付き合えるのでしょうか。(構成:婦人公論.jp編集部 撮影:本社・武田裕介)

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「壁打ちは失礼?」

Tomy:目上の人に「壁打ち」という言葉を使うのは失礼ですよね。

川村:なんですか?壁打ちって。

Tomy:壁打ちとは、もともとはテニスの練習などで壁に向かってボールを打つこと。最近若い人の間では、AIなどを使って質問をぶつけ、論点整理をする意味で使われています。でも、世代によって感覚が違うから、怒っている人は、目上の人を練習台に使うという意味でとらえてしまうかもしれません。

川村:若い人と収録などで一緒になりますけれど、それこそ、「何が地雷かわからないな」って、いつも思っています。ただ、収録は仕事ですから、そんなにトラブルとかはないかな。でも、若い人にはあんまり深入りしないのが一番だと感じています。わかり合えないだろうし。私は、結構相手に対して情が湧くタイプですけど、「他人」だと割り切ったほうが、付き合いやすいかもしれない。

40代は目上の人から「飲みに行こう」と誘われたら、「はい!」とついていく、もしかしたら最後の世代。ただ、若い人でも同じように目上の人の話を聞きたい人はいるだろうから、世代じゃないのかも。行く人は行くし、行かない人は行かないのかな。

Tomy:誘った時は、「行きたい」って言っていたのに、後で「実は嫌だった」とか言われる可能性もあるから難しいですよね。だから、僕は本音がわからない人に関しては、基本的に誘わないことにしたほうがいいと思う派です。「向こうから誘ってきたら行く」くらいでいいかな。

川村:同世代の知り合いは、会社で上の立場になってからは、部下を飲みに誘わなくなったと言っていました。何度か誘っても来なかったから、もう諦めたと。同期とは飲みに行くけれど、部下と仲良くなれないのが寂しいって言っていました。私のほうは、ちょうど仕事で出会った若い子が「LINEグループ作りましょう。ご飯行きたいです」って言ってくれて。だけど、日程が決まらない。誰がどういうふうに候補日決めるのだろう。ちょっと尻込みしています。私が提案するのも疲れちゃうし。