川村エミコさんと精神科医Tomyさん
お笑い芸人として活躍する川村エミコさんは46歳で独身。仕事は順調、日々の生活も充実しています。ただ、40代になると、周りも育児がひと段落ついた人、子育て真っ最中の人、親の介護が始まった人、とライフステージもいろいろ。川村さんと、著書『精神科医Tomyの自分を大切にする習慣―しろちゃんと学ぶ心の守り方・癒し方』(フォレスト出版)などで知られる精神科医・Tomy先生と語り合っていただきました。1回目のテーマは「苦手な話題はどうする?」です。(構成:婦人公論.jp編集部 撮影:本社 武田裕介)

夫婦トークがつらい

川村:飲み会などの最中、周りが夫婦トークで盛り上がっているとき、独身だと話題についていけなくて。それに、「結婚しているほうが、まとも」みたいな雰囲気をどうしても感じてしまうんです。私はそういう時はその場を離れるようにしているんですが、どう対応したらいいんでしょうか。

Tomy:川村さんの「離れる」で正解です。聞くことに徹するか、離れるかのどっちかでいい。例えば、みんなで集まって話をする時は、普通は、それぞれが話せる話題を設けるはず。だから、未婚の人がいることが明らかな場で、一方的に夫婦の話ばかりされて、明らかに自分が話に入っていけないなら、川村さんがされているように、離れればいいと思います。

川村:夫婦の話だけに限らず、その人たちだけがわかるテーマで盛り上がっている時って疎外感があります。3人しかいないのに私以外の2人だけが通じるみたいなテーマだと、ちょっと気後れしたり、モヤモヤしたりする。優しい人だったら会話に入れてくれるんですけれど、知らないテーマには入れない。

Tomy:1人だけ話しづらい場はよくないですよね。話せない人がいることを是とするグループと別に関わらなくてもいいかな。川村さんは苦手な話題の場合、どうやって離れるんですか?

川村:時と場合によりますけど、人が多い時にはスーッといなくなります。何も言わない。着席している時は、1回トイレとかに行って、席を外しますね。帰ってきてまだ同じ話題が続いていたら、ちょっと違う席に座ります。

Tomy:察しのいい人だったら、川村さんがいきなり途中で席を立った時点でちょっと気にするかもしれないですね。

川村:私なら、誰かつまらなそうにしている人がいたら、気にしちゃう。

Tomy:他人を気遣える人かどうかが大事。ちょっと脱線しちゃうんですけれど、僕、おしゃべりの場で一番嫌いなのが、自分が知らない人の悪口を言われること。僕が面識のない人の悪口で周囲が盛り上がることがあって。配慮がない人がすることですよ。

川村:私は、当人のいないところで悪口は言わないと決めています。聞くのもつらいから、悪口が始まったら黙っちゃう。会ったこともない人について勝手に噂を立てるなんて嫌です。

Tomy:悪口の場にいるだけで、二次被害に遭いませんか?僕は言っていないのに、一緒に悪口を言っていたみたいに言われたことがある。

イメージ(写真提供:Photo AC)

川村:「そうなんだ」と相槌を打っただけで「川村さんも言ってたよ」と受け止められてしまったことがあって。だから、その後は悪口を聞いた時は、「知らなかった」って言うようにしました。「そうなんだ」って言うと、共感していると思われちゃうから。それに、悪口を言う人を見ると、自分もいない所ではその人から悪口を言われているんじゃないかなってモヤモヤします。