還暦は過ぎたのだけど

ヤマザキ　無収入の人間を2人も面倒みれないから、出産を機に詩人とは別れました。でもね、まったく意図せずできた息子だけど、彼を身籠ったから、11年も別れられなかった人とお別れできた。子どもを持った以上、生産性のあることがしたくて、漫画も描き始めた。

榎木　息子さんは、その時を、場所を、ヤマザキさんを選んで生まれてきたし、ヤマザキさんのいまの人生をつくったわけですね。

清水　なんだろう。ヤマザキさんって、すごくいろんなことを乗り越えてきて、本当にいい話をしているのに、全然その大変さが伝わってこない（笑）。話し方かな。

ヤマザキ　大変なことは笑い話に転換するに限ります（笑）。でも本当に毎日生きるか死ぬかだったんですよ！　ああ、今日はさまざまな気づきがありました。

榎木　「気づき」で言えば、清水さんの芸は、マネされた方の本質を見抜いて、多少デフォルメすることで、相手に気づきを与えているなあ、と思いますね。

ヤマザキ　瀬戸内寂聴さんだって、清水さんのモノマネを見て、多少の“暴かれた感”を感じてらっしゃるんじゃなかろうか。

榎木　人はなかなか自分を客観視できないですからね。でも、客観視できない国は成熟しない。私は清水さんの芸があれば、日本が成熟できると思ってます。もっと突き詰めてください。清水さんのYouTube、いっぱい見てるんです。

清水　嬉しいです。（編集部に）国の成熟には私が必要だって！　削らずに書いといてね。（笑）

榎木　そういえば20代の頃、名前の字画を調べてもらったことがあるんです。「いい字画」と太鼓判を押されたあと、「ただ、あなたは大器晩成型で、還暦を過ぎてから本当に面白くなりますよ」って言われて。いま64でしょう。いつそれがくるのやら。

清水　今日のお話を聞く限り、宇宙の話や過去世の話をしても「変な人」なんて言われなくなる時代が、すぐそこにきているような気がします。2人とも、いましばらくの辛抱ですね。（笑）