羽生善治「ある大会で風変りな手を指すおじいさんに敗北。実はその人が賭け将棋で生計を立てる＜真剣師＞で…」柚月裕子『盤上の向日葵』対談

柚月　「お前は将棋がなければ生きる意味がないんだろう？」と駒音だけで伝えるのは、熊澤尚人監督の見事な演出だと思います。私は作品をきっかけにプロの対局を観戦する機会をいただくようになりましたが、棋士の方が指す一手の重みはすごい。

AIがどんなに進化して優れた一手を指そうとも、棋士同士が生身の身体で盤上に向かい合う迫力にはかなわないと思います。

羽生　「誰かと指す」ということでいうと、無名でいることが有利なはずの真剣師も、不思議と表の世界に出てくるんですよね。私が対戦したおじいさんしかり、小池重明さんもアマ名人からプロ編入を目指しました。

柚月　人は誰しも承認欲求というものがありますからね。お金に不自由していなくても、もっと別の評価が欲しくなるのかもしれません。あるいは表の世界で「こいつは強い」と評判の相手と闘ってみたい、という気持ちになったのかも……。

羽生　どんなに才能があっても、自分より強い相手と指さないと、将棋はあと一歩のところで上達できないものです。さらにいえば、自分にはない個性の持ち主と対局することでしか磨かれない部分もある。

考え方や性格、価値観が水と油のように異なる相手とぶつかってこそ、気づくことがあるんです。人間同士の根本的な関係性と通じるものがありますね。

＜後編に続く＞